В АТАКЕ — ЮРИСТ ИВАНОВ

О системных просчетах футбольных управленцев, о тотальной коррупции в их рядах рассказал читателям известный адвокат, депутат Госдумы РФ трех созывов, бывший зампред Комитета по конституционному строительству, в сферу интересов которого входило и законодательство об общественных организациях, — Юрий Иванов. Плюс ко всему, Юрий Павлович неравнодушен к футболу как к таковому. Адвокат почти в самом конце 2010 года общался с посетителями одного из спортивных сайтов. Разговор вышел острым, нелицеприятным. Вот отрывки из той беседы, посвященной, в основном, пресловутой реформе «осень — весна».

— Знаете, взирая на происходящее, сложилось впечатление, что руководство страны отдало Российский футбольный союз на откуп «воеводе», то бишь Фурсенко, и его помощникам, — говорит Иванов. — Казалось бы, при принятии таких решений, как переход на «осень — весна», что влечет за собой ликвидацию организационных основ, например, второго дивизиона, должны существовать общие стандарты. Любой бизнесмен или чиновник понимает, что проект сначала формируется, затем -выносится на обсуждение, после чего по нему принимается окончательное решение. То, что происходит, не выдерживает никакой критики.

Не так давно представители почти 90 клубов ПФЛ провели открытое совещание, где выяснилось, что клубы эти и не слыхивали о деталях реформы. Их никто не упредил, проекты документов они не получили. Пригласили на совещание президента РФС Фурсенко, но он не пришел, сославшись на прием зарубежной делегации. Так и не встретился руководитель футбольного союза с людьми, приехавшими со всей страны, чтобы обсудить нюансы его же, Фурсенко, реформы. Если сам не мог прийти, отправь на форум своего заместителя, к примеру, Симоняна.

— Фурсенко делегировал трех членов исполкома.

— Да, приехали люди, руководящие межрегиональными объединениями. Один из них продемонстрировал полное неведение, ярко выраженный непрофессионализм: не смог ответить ни на один вопрос. Он не знал, почему не рассылался проект решения, не понимал, что будет происходить... Более того, отвечая на вопрос, признался, что не в курсе, пойдет ли этот проект дальше. Профсоюзы в этой реформе не участвовали, многие клубы тоже. Сложилось впечатление, что это инициатива лишь трех клубов — «Зенита», «Спартака» и ЦСКА. По всем СМИ «гуляли» Федун, Гинер, Дюков. А также их вторые лица — Бабаев, Карпин... Даже такие известные клубы, как «Рубин» с «Динамо», не проявили никакой инициативы, интереса. Их руководителей не было видно и слышно.

Порядка полугода назад в состав исполкома РФС включены так называемые политические «тяжеловесы». Нам объявили, что помогать футболу будут уважаемые люди — Миллер, председатель правления Газпрома, Зубков, первый заместитель Путина, Иванов, вице-премьер, Степашин, руководитель Счетной палаты, и Коновалов, министр юстиции.

Выходит, группа из пяти-шести человек провела решение, которое должна исполнять вся страна. У меня неплохие связи в регионах, и я попросил показать, в чем же будет выражаться реформа. Мы знаем, что происходит календарный перевод — все соревнования завершаются в мае. То есть люди, собиравшиеся, как обычно, весной ходить на футбол, пить пиво, общаться, получат извещение: мол, ребята, до глубокой осени — свободны, футбола не будет, занимайтесь своими делами. Кроме того, второй дивизион передается в управление межрегиональным объединениям, опускаясь, таким образом, этажом ниже. В Москве клубы второго дивизиона представительства не имеют...Межрегионалы все сами будут делать, хотя организационные вопросы очень непростые. Это новый штат, аппарат. Допустим, они талантливые люди и справятся со многими трудностями. Но есть нюанс: Фурсенко заявил, что клубы, не создавшие инфраструктуру для системы «осень — весна», лишатся профессионального статуса. То есть грядет масштабное строительство. И вот Фурсенко, а с ним Миллер, Иванов, Гинер с экрана телевизора твердят нам, что покроют всю страну крытыми манежами. Это чистой воды авантюра, не подкрепленная фактически ничем.

— А что скажете об инвестиционной программе?

— Министр Мутко на заседании в Сочи заявил: на проведение реформы «осень — весна» Мин-спорта не даст ни рубля государственных денег! Получается, совершенно дутый пункт эта инвестиционная программа. Дальше — региональные бюджеты. Да вы, ребята, что, с ума сошли?! Вы предлагаете регионам, 60 из которых дотационные, едва к тому же пережившим последствия сильнейших пожаров, целиком самим уложить газоны, построить стадионы. Причем в бюджетах прописана цифра 9 миллиардов рублей, в то время как, по скромным подсчетам ПФЛ, сумма значительно больше — 64 млрд. Полная ерунда! Ни сам Фурсенко, ни, разумеется, его помощники даже не общались на сей счет с губернаторами. Люди в РФС очень далеки от народа, не представляют себе, что начнется в регионах, как формируются бюджеты.

Наконец, еще один пункт: внебюджетные источники. Мы знаем, что для содержания областного клуба губернатор «выбивает» деньги из местного бизнеса. Он собирает у себя коммерсантов и требует: «Трясите мошной, ребята!» Строительство крытых манежей с искусственным покрытием потребует огромных средств, значительно больших, чем это представляется господам из РФС. Дальше что может быть? Да просто бизнес, из которого, как водится, варварским способом выбиваются средства, начнет «уползать» из регионов. Думаю, добрая половина футбольных клубов просто разорится, самоликвидируется.

Люди в буквальном смысле к стенке прижаты. Они понимают, что придется непонятно еще как выкручиваться. Грозит нелицензирование. Значит, футбол в их регионах просто загнется, закончится. Я уже не говорю о взаимосвязи профессионального и детско-юношеского футбола. Ведь, как правило, клуб является ядром, вокруг которого формируются и детские школы. То есть «осень-вес-на» — это разгром нижнего этажа большого футбольного здания, его основы. Вообще действия Фурсенко типичны для нынешней России. Власть сбрасывает ответственность с себя на регионы. Вопросы жилья, медицины, учебы и много чего еще — дело вовсе не наше, а только ваше. Вот и крутитесь. Так и в футболе получается.

Все время об инфраструктуре твердят, к месту и без оного. Подоплека следующая: мол, построим стадионы — появятся, чуть ли не автоматом, отели и дороги. Дескать, никак нельзя без чемпионата мира этим заняться. Абракадабра! Ребята, да что же у нас за государство и руководители такие, что не умеют они планировать развитую инфраструктуру без мирового первенства?! Все доведено до полнейшего абсурда.

— Ваша правда. Переход на «осень — весна» может привести к дестабилизации в регионах. Почему тогда против нее выступают лишь представители клубов, а не те же губернаторы, на которых ляжет весь финансовый груз упомянутой реформы?

— Знаете, губернатор силен, когда он избран населением. Когда назначен «сверху», то бишь направлен на кормление, против власти он не пойдет. Сегодняшние губернаторы — это исполнители. Они знают: возмутится народ, выведут на улицы ОМОН. Получат назначение в другом месте. Кроме того, региональные управленцы, видимо, смутно представляют, что на них свалится. Когда начнут выщипывать деньги на футбол, ущемляя, к примеру, образование, медицину и прочее, столкнутся с сопротивлением местного депутатского корпуса. Они-то как раз избираются населением.

В Москве можно многое делать — столица огромная, она все «заглотит». Но в регионе... Строим стадион, когда люди живут в бараках и без тепла. Боюсь, не поймут они необузданной и, главное, не совсем обоснованной любви к футболу. Не исключаю, начнет народ возмущаться. Так что своей необдуманной реформой Фурсенко закладывает динамит не только в само развитие футбола, но и в социальные основы общества. А губернаторы — да, ждут, молчат. Так, к сожалению, устроена наша жизнь.

Казалось бы, нужно искать механизм финансового регулирования клубов. Футбол-то убыточен. Но в то время, как тройке-пятерке «жирных котов» выделяют миллионы, сигнал к спасению подают многие другие команды. «Томь», «Ростов» на грани вымирания, а «Москва» и «Сатурн» уже почили в бозе, это только в Премьр-лиге. К национальному лидеру приходят, к примеру, представители самарских «Крыльев» за милостыней: мол, подайте деньжат на пропитание. Как в свое время ходоки к Ленину ходили. И Путин банкует, ищет Самаре спонсоров. Может, это тешит его самолюбие, доставляет некое удовольствие от сознания своей все-сильности. Однако абсурд, господа. Такого нет ни в одной, более или менее, цивилизованной стране.

— Наверное, у этой реформы есть и кое-какие положительные моменты. Например, немножко сонная глубинка как бы вздрогнула от подобных новаций, зашевелилась, наконец, высказывает свое мнение...

— Да уж... Вот когда в Томске, Перми или Хабаровске, примеры можно долго приводить, люди придут на футбол при минус 10 — 15, тогда посмотрим на их реакцию. К слову, тамошняя элита не имеет, думаю, кресел с подогревом. Это только в Москве, где восседают Федун, Гинер, им подобные, коньяк разносят, одеялами снабжают. Вообще это скорее реформа Зубкова — Миллера — Фурсенко, и последний отнюдь не является здесь ключевой фигурой. Зубков многое решает, он член исполкома РФС, вхож к Путину. Но не информирует премьера в должной мере, как это следовало бы. Та же инвестиционная программа просто угробит футбол в российских губерниях. Зубков, однако, молчит. Или, как Фурсенко, ничего в этом не смыслит.

— Предлагаю завершить разговор на не менее, если не более, острой теме. Тут президент ПФЛ Толстых обратился с просьбой к РФС по поводу совместных действий в борьбе с «договорными» матчами. Как полагаете, это всего лишь пиар-ход со стороны той же ПФЛ или у сторон весьма серьезные намерения побороть наконец криминал?

— Видите ли, коррупция в футболе — очень горячая тема. Для меня этот вопрос абсолютно ясен. Будучи депутатом парламента, встречался с коллегами из Франции, Италии. Знаю, как развивались дела Гроббелара (британский голкипер. —A.M.), Тапи (бывший владелец «Марселя»). Путь только один: правоохранительные органы без всякого согласования с РФС должны внедрить свою агентуру в центральный аппарат футбольного союза, в клубы. Они должны отслеживать работу бухгалтерии РФС, операции в командах по приобретению игроков. Это нормальная практика. Так МВД работает на всех предприятиях, подозреваемых в правонарушениях.

Далее правоохранители на основе федерального закона «Об оперативной деятельности» должны применять «прослушку», использовать «наружку». Эта система силовиков наверняка заработает. И МВД ничего не должно согласовывать с РФС. В противном случае последует утечка информации, что недопустимо. А вот когда сотрудники органов безопасности передадут материалы в Следственный комитет и будут возбуждены дела, РФС просто обязан оказать содействие в полноценном расследовании. Таким образом борются с коррупцией во всем мире.

Откровенно говоря, не представляю, что в стан «Зенита» или, предположим, «Спартака» внедрится агент госбезопасности. Попытайтесь еще проникнуть в «Динамо», которым руководит, по сути, председатель Счетной палаты. В ведущих клубах сидят «тяжеловесы», «крышующие» свои команды. Так что переписка ПФЛ и РФС никакой роли не играет. Пока не будет политической и спортивной воли, обязывающей силовиков бороться с коррупцией в футболе, ничего не изменится.