RUSSIA FORUM

27 апреля 2009 года. Вашингтон. Конгресс США

Панарин Игорь Николаевич

профессор Дипломатической академии МИД России, доктор политических наук

Уважаемые участники Форума!

Выступления большинства американских участников нашего Форума (У.Бернс, М.Голдман, Т.Пиккеринг, Р.Макфарлайн, Б.Линд и т.д.) вселяют определенный оптимизм в плане улучшения российско-американских отношений.

Мы ведем нашу дискуссию накануне 64-летия Великой Победы над фашизмом. И это символично, что мы ведем диалог о возможностях улучшения российско-американских взаимоотношений, ведь их высшим этапом было боевое сотрудничество в годы Второй мировой войны.

Отношения с США — один из приоритетов внешней политики России, важный фактор международной стабильности. В условиях глобального кризиса ключевыми задачами являются обеспечение их устойчивого развития в конструктивном и предсказуемом русле, расширение сфер совпадения интересов, сужение зон разногласий на основе поиска компромиссов с учетом национальных интересов друг друга.

В 1942 году президент Ф.Рузвельт в послании Конгрессу США писал: «Мужественное сопротивление русского народа является огромной помощью всем народам, сопротивляющимся нацистской военной машине. Это сопротивление полностью нарушило нацистские планы и развеяло миф о непобедимости нацистов».

Под Сталинградом и Курском наступил перелом в великой битве с фашизмом, а в мае 1945 знамя Победы уже реяло над рейхстагом.

Эти исторические обстоятельства определяют важность современной перезагрузки и улучшения взаимоотношений наших великих государств. Ведь глобальный мировой кризис — главная угроза современной системе международных политических и экономических взаимоотношений, уровню и образу жизни народов наших стран.

Как справедливо отметил господин Т.Пиккеринг, кризис взывает к сотрудничеству, а что преодолеть глобальный кризис двум странам следует вместе.

В принятой 5 апреля 2008 года Декларации о стратегических рамках российско-американских отношений отражен комплексный характер взаимодействия между Россией и США по основным направлениям в целях обеспечения стабильной преемственности на перспективу. В 2009 году наметились позитивные предпосылки для улучшения диалога России и США.

Хотелось бы, чтобы эта проявившаяся тенденция, развивалась и укреплялась, чтобы был найдет баланс взаимных интересов в условиях глобального кризиса.

В рамках развернувшейся на Форуме дискуссии, позвольте высказать ключевые тезисы, связанные с определением новых возможностей для придания российско-американскому диалогу нового динамизма.

1. Оптимальной идеологической формулой, которая будет содействовать успешной реализации антикризисного курса России в ближайшие годы, по нашему мнению является формула ИНТЕГРАЦИИ ЕВРАЗИИ, опирающаяся на духовно-геополитические взгляды Александра Невского и современные модели интеграционных процессов Европейского Союза. Евразия — это великая чертежная доска для оркестра самобытных цивилизаций, способных к совершению инновационного технологического рывка. В этой связи постепенное создание Евразийского Союза к 2012 году, использующего конструктивный опыт межгосударственного строительства ЕС, СНГ, ЕВРА-ЗЭС — позитивная перспектива в борьбе с глобальным кризисом. У Евразийского Союза может быть две столицы (Северная — С-Петербург, южная — Алма-ата). Государем нового межгосударственного образования — Евразийского Союза должен стать В.В.Путин, я убежден, что интеграция Евразии отвечает национальным интересам США.

2. Граждане нашей страны настороженно относятся к усилению военной мощи США у европейских границ России.

Тем более, что российская военная группировка в районе Калининграда уменьшилась в несколько раз, что является как раз примером вполне открытого и прагматичного подхода к безопасности.

Отрадно было услышать мнение бывшего советника Президента США по национальной безопасности Р.Макфарлайна о том, что «у Москвы есть все основания, чтобы опасаться окружения своей страны военными базами». Жесткая критика процесса расширения НАТО на восток, которая прозвучала в выступлении Б.Линда, также говорит о том, что здравомыслящая часть американской политической элиты понимает всю опасность данных действий.

В России в 70 раз больше чем в США погибло людей в годы 2 мировой войны, поэтому россияне крайне негативно воспринимают приближение военной инфраструктуры к границам России. И граждан России можно понять. Ведь именно с Запада дважды в 20 веке на землю России приходили незваные жестокие гости. В этой связи актуальной для России является проблема заключения нового Договора общеевропейской безопасности «Хельсинки плюс».

3. Назрела необходимость совместных российско-американских действий по преодолению мирового кризиса.

В своем выступлении заместитель государственного секретаря США У.Бернс отметил, что «в интересах США и России вместе работать по преодолению кризиса», а профессор Гарвардского университета М.Годдман подчеркнул, что имеется поле для сотрудничества по преодолению кризиса. В этой связи представляется целесообразным обсудить несколько предложений.

А) Разработка совместной Антикризисной программы и предложений для осенней встречи стран «двадцатки».

Б) Совместный анализ проблем, связанных с созданием новой международной валюты АКЮРЕ и введением рубля в «корзину» МВФ. Вы спросите, а где же доллар? Но ведь уже 75 американских городов уже не используют его в повседневной жизни.

В) Постепенный и плавный переход на новые взаиморасчеты между нашими странами (50% — рубли, 50% — доллары).

4. Совместный анализ 200-летних российско-американских дипломатических отношений.

Напомню участникам Форума о том, что Россия больше всего из других государств мира сделала для появления независимого американского государства. Во время освободительной войны американцев за независимость с Великобританией (1775-1783), российская императрица Екатерина Великая отказалась послать в Америку по просьбе англичан русский экспедиционный корпус для подавления восстания против английского короля.

А во время Гражданской войны в США (1861-1865) две русские эскадры в течение трех лет находились в Нью-Йорке и Сан-Франциско, обеспечивая защиту американских берегов от возможного вооруженного вмешательства английского флота на стороне южан. Таким образом, ДВАЖДЫ Россия внесла РЕШАЮЩИЙ ВКЛАД в дело сохранения американской государственности.

В 21 веке Россия может в третий раз помочь США сохранить свою государственность. Я кратко напомню участникам Форума о своей гипотезе возможности распада США в 2010 году. Она впервые была публично представлена в 1998 году, на международной конференции в Австрии. Мне бы очень не хотелось, чтобы мой давний прогноз реализовался. Однако последние события в США (крах Уолл-стрита, рост безработицы, банкротство GM, заявления губернатора Техаса и т.д.) вызывают у меня, как у аналитика, определенную тревогу.

В условиях нарастания негативных тенденций в американской и мировой экономике, возможность конструктивного развития российско-американских отношений остается важнейшим фактором сохранения американской государственности. Именно на такой взаимной заинтересованности могут и должны строиться и развиваться российско-американские отношения в дальнейшем.

5. Совместное Формирование антикризисной (новой) элиты мира.

Важным условием успешной борьбы с глобальным финансово-экономическим кризисом является формирование новой политической элиты мира, нацеленной на устойчивое бесконфликтное развитие мира, реализацию стратегических целей, при максимальном учете интересов национальных политических элит.

Следует подчеркнуть,. что в конце 20 века — начале 21 века, американской политической элите не удалось сформулировать оптимальную модель развития мира после распада СССР.

Уникальная возможность построения новой модели развития мира после распада Варшавского Договора и СЭВ, была, к сожалению, упущена. Аналитические центры США при анализе новой ситуации в мире не смогли выйти за рамки стереотипов «холодной войны». Проблема в том, что американские аналитические центры продолжили действовать так, как будто бы продолжал существовать СССР.

Но ведь как совершенно справедливо отметил заместитель государственного секретаря США УБернс «Россия — это не СССР». Следовательно, не следует использовать против России стереотипы времен холодной войны. Мне кажется, что верны тезисы по данной проблеме, прозвучавшие сегодня в выступлении Посла России в США С.Кисляка:

- Россия — новая страна, нельзя к ней подходить со старыми стереотипами;

- мы постоянно остаемся в плену старых стереотипов, что наиболее ярко проявилось в августе 2008 года.

Стереотипы мышления некоторых американских аналитиков оказались чрезвычайно живучими. Они ведь выиграли стратегическую игру у КГБ СССР и ЦК КПСС. Но затем, они не смогли объективно выйти за пределы своих действий в ходе борьбы против СССР, хотя мир кардинально стал меняться. Они «остались» во временном континиуме 80-х годов 20 века. Они не смогли перестроиться, изменить свое мышление в соответствии с изменениями мира. Следует отметить, что определенные попытки построения новой концептуальной модели мира предпринимались американскими политологами (Ф.Фукуяма, С.Хантингтон, Т.Грэм и т.д.). Однако их деятельность не привела к успеху. Адекватно реагировать на изменения мира, формулировать оптимальные модели мира в условиях глобализации, совместно искать пути выхода из глобального финансового кризиса — именно эти задачи стоят сегодня перед политической элитой США и России.

Развивая идеи С.Кисляка, У.Бернса, М.Годдмана, высказанные сегодня, считаю, что важным шагом в борьбе с глобальным кризисом могло бы быть создание специального российско-американского информационно-аналитического Центра противодействия мировому кризису, с соответствующими экспертно-аналитическими и проектно-прогнозными подразделениями. Именно ЦЕНТР может предложить лидерам наших великих государств совместные предложения по выходу из глобального мирового кризиса. В его составе должны работать прежде всего ученые, аналитики, журналисты, представители гражданского общества. Специальные аналитические доклады и прогнозы данного Центра целесообразно систематически доводить до лидеров стран-членов Совета Безопасности ООН.

В целях разработки новой устойчивой модели мира можно создать специальную международную неправительственную структуру (ПЯТИСТОРОННЯЯ КОМИССИЯ). Необходим международный механизм частно-государственного партнерства, учитывающих интересы как национальных государств, так и транснациональных корпораций.

Напомню о том, что в 70-е годы 20 века была создана ТРЕХСТОРОННЯЯ КОМИССИЯ (США-ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА-ЯПОНИЯ). До распада СССР она являлась важным инструментом согласования интересов национальных элит Запада и транснациональных корпораций. Однако мир после распада СССР кардинально изменился и ТРЕХСТОРОННЯЯ КОМИССИЯ не смогла адаптироваться к изменениям мира. Настало время создания новых международных структур. Будущее мира, успех антикризисных мер во многом будет определяться тем, сможет ли интеллектуальная элита России и США адаптироваться к реальному раскладу сил в мировой политике. Время требует о создания мощных информационно-аналитических и информационно-пропагандистских структур. Речь идет о комплексном информационно-аналитическом и идеологическом сопровождении проекта «УСТОЙЧИВЫЙ МИР-2012».

ПЯТИСТОРОННЯЯ КОМИССИЯ (участники)

1.США

2.АТР (Китай, Индия, Япония).

З.Россия (Евразия)

4.Бразилия (Латинская Америка)

5.Европейский Союз.

Всего — 25-40 человек

Уважаемые участники Форума!

Завершая выступление, хотелось бы еще раз подчеркнуть, что российско-американские отношения должны конструктивно развиваться на благо наших народов. Надеюсь, что наш Форум будет содействовать укреплению и развитию российско-американских отношений. Спасибо за внимание.

Интервью газете «Известия» 24 ноября 2008 года

Панарин Игорь Николаевич

профессор Дипломатической академии МИД России, доктор политических наук

Уже осенью 2009 года экономический кризис может привести к гражданской войне в США, а затем — к развалу государства на части. С таким прогнозом выступил еще 10 лет назад доктор политических наук, декан факультета «Международные отношения» Дипломатической академии МИД России Игорь Панарин. Тогда его прогнозы выглядели фантастическими, но сейчас многие из них сбываются. Сегодня мы представляем на суд читателей новую версию развития событий глазами ученого — возможно, спорную и даже скандальную. В интервью «Известиям» профессор Панарин рассказал, зачем, по его мнению, США задумали денежную реформу, на кого работает Обама и почему России лучше дружить с Китаем.

Вопрос: Игорь Николаевич, откуда вообще появилась идея о развале США, да еще в 1998 году, когда эта страна процветала и была безоговорочным мировым лидером?

Ответ: В сентябре 1998 года в Австрии проходила международная конференция «Информационная война». Там я и представил свои аналитические выкладки. Из 400 участников в зале было 150 представителей США, и когда в моей презентации Америка развалилась на части, в зале был дикий крик. Но все было обосновано. Уже тогда было ясно, что главная разрушительная сила для США — финансово-экономическая. Доллар ничем не обеспечен. Внешний долг страны рос лавинообразно, хотя еще в начале 1980-х его не было вовсе. В 1998-м, когда я делал свой прогноз, он превысил 2 триллиона долларов. Сейчас — более 11 триллионов. Это пирамида, которая обязательно рухнет.

Вопрос: Рухнет вся американская экономика?

Ответ: Она уже рушится. Финансовый кризис привел к тому, что из 5 крупнейших и старейших банков Wall-Street три уже перестали существовать, а два находятся на грани выживания. Их потери — самые большие в истории. Теперь речь идет о замене системы регуляции в глобальном финансовом масштабе: Америка больше не будет мировым регулятором.

Вопрос: Кто же ее заменит?

Ответ: На эту роль претендуют две страны: Китай с огромными резервами и Россия — как страна, которая могла бы играть роль регулятора на евразийском пространстве. Только что закончился саммит «двадцатки» в Вашингтоне, на котором произошло очень примечательное событие. Участники выдвинули новую архитектонику международных отношений, где ключевая роль будет принадлежать МВФ. Но МВФ нуждается в финансах. И участники саммита обратились к Китаю и Японии с просьбой о выделении денег. Золотовалютные резервы Китая составляют более 2 триллионов долларов, он является крупнейшим кредитором США и теперь неизбежно будет влиять на политику фонда. Неслучайно, кстати, господин Ху Цзиньтао на саммите встретился с двумя лидерами — нашим президентом и руководителем Великобритании. Именно в Англии предполагается весенняя встреча «двадцатки». А встреча с Россией — как страной, которая выдвигает базовые принципы переустройства мировой финансовой системы, — тоже четко укладывается в видение китайского процесса реформирования.

Вопрос: С мировыми лидерами все ясно. Но вернемся к США. Что указывает на возможность раскола страны?

Ответ: Целый комплекс причин. Во-первых, финансовые проблемы в США будут усиливаться. Миллионы граждан там лишились своих сбережений. В стране растут цены и безработица. На грани краха «Дженерал моторе» и «Форд», а это значит, что целые города окажутся без работы. Губернаторы уже в жесткой форме требуют денег от федерального центра. Растет недовольство, и пока его сдерживали только выборы и надежда на то, что Обама совершит чудо. Но уже к весне станет ясно, что чуда нет.

Второй фактор — уязвимое политическое устройство США. На территории страны не существует единого законодательства. Нет даже общих правил дорожного движения. Костяк, который соединяет США, достаточно хрупок. Даже вооруженные силы в Ираке представлены во многом негражданами США, они воюют потому, что им обещают американское гражданство. Таким образом, армия, как плавильный котел, уже перестала выполнять функцию скрепления американского государства. Ну, и, наконец, раскол элит, который ярко проявился в условиях кризиса.

Вопрос: Как расколется страна? Ясно: на юге — Мексика… А кто еще?

Ответ: Всего шесть частей. Первая — Тихоокеанское побережье США. Здесь один пример можно привести: в Сан-Франциско 53% населения составляют китайцы. В Сиэтле этнический китаец является губернатором штата, Сиэтл называют воротами китайской эмиграции в США Тихоокеанское побережье постепенно подпадает под влияние Китая, это очевидно. Вторая часть на юге — это действительно мексиканцы. Там испанский язык кое-где уже стал государственным. Потом Техас, который открыто борется за свою независимость. Атлантическое побережье США представляет собой совершенно другой этнос и менталитет, его тоже можно разделить на две части. Ну, и центральные депрессивные районы. Я напомню, что 5 центральных штатов в США, где проживают индейцы, объявили о своей независимости. Это было воспринято как шутка, политическое шоу. Но факт остается фактом. На севере сильно влияние Канады. Аляску, кстати, можем потребовать мы. Она ведь сдана в аренду…

Вопрос: А что при этом будет с долларом?

Ответ: В 2006 году принято секретное соглашение между Канадой, Мексикой и США о подготовке к введению амеро — как некоей новой денежной единицы. Это может означать подготовку замены доллара. При этом стодолларовые купюры, наводнившие мир, могут быть просто «заморожены». Под предлогом, скажем, того, что их подделывают террористы и они нуждаются в проверке.

Вопрос: Расскажите подробнее про раскол элит. Это демократы и республиканцы?

Ответ: Вовсе нет. В руководстве США две группировки. Первую можно назвать «глобалисты» или «троцкисты». Их идею сформулировал когда-то Троцкий: нам нужна не Россия, а мировая революция. Советскую Россию они рассматривали как базу для контроля над миром. Вторая группировка — государственники, которые хотят процветания своей страны. Представители этих двух кланов есть и в Демократической партии, и в Республиканской. Пример — голосование за антикризисный план Полсона, предложенный республиканской администрацией. Сначала его провалили в конгрессе именно республиканцы.

Вопрос: А кто руководит кланами?

Ответ: У глобалистов ключевые фигуры — госсекретарь Кондолиза Райе и вице-президент Дик Чейни. У государственников — министр обороны Роберт Гейтс, директор ЦРУ Майкл Хайден и директор национальной разведки адмирал Майк МакКоннел. Глобалисты — это в основном финансовая элита, а государственники — Вооруженные силы, спецслужбы и ВПК. В последнее время противостояние между этими двумя кланами стало открытым. В прошлом декабре государственники выступили с докладом, который полностью отрицал наличие у Ирана ядерной программы. Это прямо противоречило выводам Дика Чейни и Кондолизы Райе. Второе — очень важное — событие произошло на слушаниях в конгрессе США по поводу 5-дневной кавказской войны. Глобалисты в лице Кондолизы Райе утверждали, что начала Россия и она будет наказана за это. Грузия была проектом Кондолизы. А представители разведсообщества выступили с диаметрально противоположными заявлениями — что начала Грузия. Налицо открытое столкновение очень видных политических фигур.

Вопрос: А с кем Обама?

Ответ: Государственники во главе с Гейтсом являлись главными игроками, которые привели Обаму к победе. За это они требуют от него изменения генеральной линии. В этом смысле очень интересен факт, что республиканец Гейтс рассматривается как самый важный кандидат — остаться министром обороны США или стать госсекретарем. Это влияние государственников на президента. Кстати, первое свое совещание Обама провел как раз с американским разведсообществом.

Вопрос: Что победа государственников означает для России?

Ответ: Для нас это неплохой шанс, потому что именно они выступили нашими союзниками на кавказском фронте. По визиту Медведева в США мы видим, что он не подвергся никакой обструкции в связи с событиями на Кавказе. В Вашингтоне была достаточно спокойная и благожелательная атмосфера.

Вопрос: Что делать России, чтобы избежать потрясений в связи с возможным экономическим коллапсом США?

Ответ: Развивать рубль как региональную валюту. Создавать наконец полноценную нефтяную биржу, торгующую за рубли. Буквально несколько дней назад подписано соглашение между Россией и Белоруссией о переходе наконец-то в расчеты за нефть и газ в рубли. И это — начало процесса становления рубля как и региональной валюты. За электричество с Казахстаном и Белоруссией мы уже перешли на нашу валюту. И теперь наша задача — буквально до конца 2008 года постараться заключить как можно больше контрактов на 2009 год в рублях. В этом случае Россия сможет уйти от глобального кризиса, который нарастает. Мы должны обрубить веревки, связывающие нас с финансовым «Титаником», который, с моей точки зрения, пойдет в ближайшее время ко дну.

Интервью газете «Известия» I апреля 2009 года

Ландрин Игорь Николаевич

профессор Дипломатической академии МИД России, доктор политических наук

Мировой кризис и ослабление США, которое может закончиться развалом этой страны, изменят геополитическую карту мира. Уже в ближайшие годы страны бывшего СССР сплотятся вокруг России в новый союз — Евразийский — с единой валютой, парламентом и с Владимиром Путиным во главе. Евразийский союз этот будет построен по принципу Европейского, в результате чего в мире появятся три центра силы — Китай, ЕС-1 и ЕС-2. Такой сенсационный прогноз сделал в интервью «Известиям» профессор Дипломатической академии МИД, доктор политических наук Игорь Панарин.

Вопрос: Когда полгода назад мы в «Известиях» опубликовали ваш прогноз развала США, эффект был грандиозный. Вы выступали по CNN в прайм-тайм, печатались на первой полосе Wall Street Journal, колесили по миру с лекциями, вас просто разрывали на части. Теперь — новый прогноз и новый скандал?

Ответ: С прогнозом создания Евразийского союза я выступил еще в 2006 году. Но именно сейчас постсоветская интеграция получила мощный стимул в виде экономического кризиса, ведущего Америку к разрушению. Мировая экономическая и политическая система находится на грани колоссальных изменений. Сейчас подходящий момент для того, чтобы задуматься о будущей мировой архитектуре. И первые ее контуры уже можно увидеть. Китай поддержал российские предложения о создании мировой супервалюты вместо доллара. Это абсолютно укладывается в логику отношений между двумя державами — Китаем и Россией. Китай должен заняться интеграцией тихоокеанского пространства, а Россия — постсоветского, базируясь на национальных валютах. Рубль и юань могут стать «центрами притяжения» для других государств, основой новой мировой супервалюты АКЮРЕ (юань станет основой для создания азиатской валюты АКЮ, которая вместе с рублем и евро создаст АКЮРЕ, это мой вариант названия).

Вопрос: Такие идеи возникают давно, но обычно им мешает сепаратизм.

Ответ: В этом смысле сейчас складывается уникальная ситуация. Вчера было очень много факторов, которые препятствовали интеграционным процессам на постсоветском пространстве, а сегодня сама логика мирового финансового экономического кризиса требует неких новых действий, которые должны привести к успеху. Буквально в последние дни произошло несколько прорывных внешнеполитических встреч. В Москве подписано соглашение по Приднестровью и Молдавии — первый прорыв за последние десять лет. Небывалые по продолжительности переговоры между президентами России и Белоруссии — это тоже не просто так. Впереди важные мероприятия в рамках ШОС, ЕврАзЭС, СНГ, ОДКБ… И сейчас России важно разработать модель или формулу интеграции Евразии.

Вопрос: В результате эта формула должна дать нам качественно новый союз?

Ответ: Да, это должен быть межгосударственный союз. Не по схеме СССР, а по схеме Европейского союза. Мы видим, что ЕС, интегрируя в себя новых членов, одновременно создал некие механизмы баланса. Но даже ЕС сейчас ввел посты президента и министра иностранных дел. Постсоветское пространство нуждается в таком же межгосударственном образовании. И лидера этого образования я бы обозначил словом, которое любил использовать Макиавелли, — «государь».

Вопрос: Кто же им станет?

Ответ: Государем постсоветского пространства станет Владимир Путин. Главное его достоинство в том, что он, во-первых, пользуется авторитетом у национальных элит бывших постсоветских республик, а во-вторых, показал эффективный результат своего восьмилетнего руководства Россией. Наша страна централизована, устойчива и в августе прошла тест на прочность. Путин в течение восьми лет выстраивал вертикаль власти, в том числе и на Северном Кавказе, и эта система не дала сбоев, хотя ситуация была очень сложная.

Вопрос: Макиавелли говорил, что государь должен сочетать качества льва и лисицы. Лев силен, а лисица способна провести самого хитрого противника. Путину какой образ ближе?

Ответ: Государь выбирает образ лисицы или льва в зависимости от ситуации. Путин вот весь восьмилетний период в основном был лисицей. Он вынужден был заниматься восстановлением России, региональной сплоченностью, централизацией. И в принципе достигнут результат. Но ему приходилось быть и львом. В Чечне, в «мюнхенской речи», во время конфликта в Южной Осетии… И вот сейчас сложилась ситуация, когда Соединенные Штаты Америки теряют роль мирового лидера. Можно соглашаться или не соглашаться с моей концепцией о распаде США в 2010 году, но большинство мировых политиков уже признают, что, безусловно, Штаты теряют роль мирового лидера. Их роль и влияние в Евразии, безусловно, будут ослабевать, и образуется вакуум. И вот тут перед Россией встает выбор: или остаться лисицей и ждать, пока другие игроки усилят свое влияние на постсоветском пространстве (ЕС, Китай, Иран, Турция…), или превратиться в льва. Четко обозначить сферу жизненно важных интересов России. Построить пояс добрососедства, а главное — обеспечить экономическую интеграцию.

Вопрос: То есть восстановить народнохозяйственный комплекс Советского Союза?

Ответ: Не только Советского Союза, но и Российской империи, который строился столетиями. Интеграция должна строиться именно на экономической базе, потому что если мы ставим задачу построения одного из мировых финансовых центров в России, то именно рубль должен стать одной из основ интеграции.

Вопрос: А история с нападением Грузии на Южную Осетию не станет поводом для интеграции?

Ответ: Фактически интеграция Евразии как раз и началась в августе 2008 года. Россия тогда удивила весь мир. Когда я ездил в Китай, политологи там говорили мне: и мы, и американцы считали, что Россия не рискнет. И американцы, и китайцы просчитывали ситуацию по-другому: они считали, что мы не будем влезать в этот конфликт, значит, мы будем полностью вытеснены из Закавказья. Естественно, ни о какой интеграции Евразии после другого исхода событий на Кавказе речи быть не могло. Но решительная точка наступила.

Вопрос: После этого отношение к России изменилось не только на Кавказе?

Ответ: Конечно. Мы видим, что сегодня фактически прекратились обвинения в наш адрес, бесконечные нападки. Буквально на днях комиссия ЕС признала, что Грузия была не права в своих действиях. Мы не просто добились прекращения геноцида в Южной Осетии, мы перевели это в международно-правовую плоскость, заключили соглашения о размещении военных баз… За полгода проведена колоссальная работа. Тем самым сегодня, весной 2009 года, созданы экономические, политические и военные предпосылки для начала интеграционных процессов на пространстве Евразии.

Вопрос: Владимир Путин сейчас работает премьер-министром России. Если вы пророчите ему должность государя евразийского, то как произойдет переход полномочий?

Ответ: Система «президент — премьер» для России не очень устойчива. Весь наш исторический опыт свидетельствует о том, что два центра власти стратегически не могут существовать долго. Поэтому наиболее оптимальна схема постепенного ухода Путина с поста премьер-министра. Все должно происходить поэтапно. В 2009 — 2010 годах — создание организационных предпосылок, 2011 год — уже формирование организационных механизмов, а к 2012 году уже может быть готова новая модель «Евросоюза-2».

Вопрос: А как создание Евразийского государства соотносится с вашими прогнозами о том, что США в ближайшие годы распадутся на части?

Ответ: Рассматривая геополитическую конструкцию в случае реализации моего прогноза по распаду США ЕС присоединяет Атлантическую Америку как собственную сферу влияния, Россия возвращает себе Аляску, а Китай постепенно интегрирует тихоокеанское пространство. И там, на Тихом океане, мы снова с Китаем встречаемся.

Вопрос: Получается три планетарных центра силы?

Ответ: Да, ЕС-1, ЕС-2 во главе с Россией и Китайское содружество. Три мощных центра силы. Второй уровень мировой интеграции — это БРИК, где будут сопрягаться интересы двух центров силы, прежде всего с Индией и Латинской Америкой. России придется со временем уйти с Ближнего Востока в роли главного игрока. Про США мы уже сказали. Евросоюз станет основным в урегулировании арабо-израильского конфликта, а ШОС займется решением индо-пакистанского конфликта, Афганистаном и Ираном… Получается достаточно устойчивая мировая система.

Вопрос: А какие страны могли бы войти в Евразийское содружество во главе с Россией?

Ответ: Все постсоветские республики. Пока без Прибалтики. Но первоначально, конечно, нам надо интегрироваться прежде всего с Белоруссией и Казахстаном. В этом смысле предложение Назарбаева создать единую евразийскую валюту, с моей точки зрения, можно очень хорошо идентифицировать с таким понятием, как переводной рубль в рамках Совета экономической взаимопомощи во главе с СССР.

Вопрос: Столицей Евразийского содружества будет Москва?

Ответ: Нет, логично было бы сделать центром интеграции Санкт-Петербург. Для начала там мог бы разместиться Евразийский банк и штаб-квартира новой международной организации. Надо разработать устав, организационные принципы…

В данном случае мы уже имеем неплохой опыт — это ОДКБ, ЕврАзЭС, ШОС…

Вопрос: Но у этих организаций нет того авторитета, который бы соответствовал поставленным вами задачам.

Ответ: Безусловно. Именно поэтому нам нужна все-таки модель Евросоюза, который, кстати, тоже шел по пути централизации постепенно. Это прежде всего единый парламент, единая валюта, единая конституция, армия и т.п. И то, что наш Конституционный суд уже перебрался в Санкт-Петербург, очень хорошо в этом смысле. Штаб-квартира нового Евразийского парламента должна быть именно в Петербурге.

Вопрос: Но в Евросоюзе ротационный принцип руководства…

Ответ: А у нас будет неротационный. Будет персональный. Например, 5 лет, но не более двух сроков подряд. Условно говоря, Путин мог бы возглавить новое государство на срок с 2012 по 2017 год, а потом переизбраться на новый срок.

Вопрос: А потом — Дмитрий Анатольевич?

Ответ: А потом, может быть, и Дмитрий Анатольевич. Но главное не это, а то, что экономика интегрированных государств получит мощнейший толчок. Будут восстановлены прежде разорванные связи, интеграционные цепочки. Чтобы выйти из кризиса, нашей промышленности нужны новые рынки сбыта. Мы же видим, как Прибалтика загибается, даже в рамках ЕС, какая на Украине тяжелейшая ситуация. Республикам Закавказья сейчас тоже очень нелегко. Поэтому восстановление, интеграция внутреннего спроса не только на территории России, но и на территории окружающих нас государств — это стимул экономического, технологического рывка. И в этом смысле у нас просто нет другого варианта действий для того, чтобы выйти из сложившейся финансово-экономической ситуации. Мне кажется, что мы должны эту концепцию рассмотреть прежде всего на съезде «Единой России», потому что Путин является лидером этой партии, а сама она доминирует в органах государственной власти. А затем — на уровне национальных элит Казахстана, Белоруссии. Создать экспертную группу, которая начала бы проработку этих вопросов. Причем в публичном режиме. Мы просто должны воспользоваться этим шансом, и я убежден, что нас поддержит население как России, так и других бывших постсоветских республик. Но еще раз обращаю внимание: здесь должен быть очень уважительный реверанс в сторону национальных атрибутов. Именно межгосударственных. Уважение к национальным элитам, определение норм представительства в евразийском парламенте… Все эти тонкости должны быть соблюдены: никаких старших братьев. Все — равноправные партнеры!

Специальный семинар итальянского журнала «Евразия»

Милан, 16 мая 2009 года

Панарин Игорь Николаевич

профессор Дипломатической академии МИД России, доктор политических наук

ВОЗМОЖНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ МИРОУСТРОЙСТВА

1. Египет фараонов.

2. Персидская империя — Иран.

3. Империя Александра Македонского (332 г. до н.э.)

4. Римская империя Августа Октавиана (27 г. до н.э. —  235 г.)

5. Империя Карла Великого (800-843)

6. Священная Римская империя (962-1806)

7. Наполеон — попытка воссоздания Римской империи (Кодекс Наполеона), на основе империи Карла Великого и Священной Римской империи.

8. Арабский халифат — повторения идей Константина — Исламская Византийская империя — переход в Османскую империю.

В 286 году Милан стал столицей Западной Римской империи (после 50 лет Смуты). А уже в 395 году единая Римская империя перестала существовать. Именно в Милане, в 313 году императором Константином христианство было провозглашено государственной религией. Смена идеологической модели Римской империи дала возможность просуществовать Западной Римской империи до 476 года, т.е. еще полтора столетия. А Восточная Римская империя просуществовала более тысячи лет.

Глобальный мировой кризис — это ИНДИКАТОР перехода к новой модели мироустройства в 21 веке, которая видимо будет существовать несколько столетий. Модель современной системы международных политических и экономических взаимоотношений была создана в 16-17 веках. Ее формирование завершилось Вестфальским миром в 1648 году.

ДВА ВАЖНЫХ СОБЫТИЯ ПОВЛИЯЛИ НА ФОРМИРОВАНИЕ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАВШЕЙ МИРОВОЙ МОДЕЛИ

1. Распад Византийской империи в 1453 году.

После захвата Константинополя турками в 1453 году Русь оставалась единственным православным государством в мире. В начале 16 века инок одного из псковских монастырей ФИЛОФЕЙ сформулировал теорию «Москва — Третий Рим». Русь объявлялась последним и вечным царством православного мира, наследницей величия древних прославленных государств (Римской и Византийской империй).

После принятия глобальной геополитической концепции Волоцкого — Филофея «Москва — Третий Рим», территория Руси-России беспрерывно расширялась. Ключевая роль в начале реализации глобальной геополитической концепции Волоцкого — Филофея принадлежала Ивану Грозному.

В 1547 году состоялось венчание и возведение 16-летнего великого князя Московского Ивана IV (Ивана Грозного) в цари. Торжественная церемония прошла в Успенском соборе Московского Кремля. Женой Ивана Грозного была Анастасия Захарьина (Романова). Отец жены Ивана Грозного Роман Захарьин — родоначальник будущей династии Романовых.

Иван Грозный (1533— 1584 г.г.) в 1550 году создал регулярное стрелецкое войско, которое вскоре стало самым большим в Европе (около 300 тысяч человек). Он установил основные приоритеты русской геополитики:

1. Восстановление геополитической зоны влияния бывшей Золотой Орды, но уже при русском доминировании (воссоединение старых земель глобальной многотысячелетней евразийской державы — Казань, Астрахань, Сибирь).

2. Борьба за выход к морю (Прибалтика, Белое море).

3. Народная монархия (соединения православия и самодержавия, Земские соборы).

Период Смуты в России (наличие иностранной интервенции — католики-поляки и протестанты-шведы), завершившийся в 1613 году, предшествовал кровавой Тридцатилетней войне в Европе между католиками и протестантами. Преодолеть Смуту помог механизм Земского Собора, созданный Иваном Грозным. Концепция народной монархии помогла справиться с иноземной интервенцией и внутренней изменой.

2. Открытие Америки Колумбом в 1492 году, за которым последовала колонизация европейскими странами Американского континента.

В Европу хлынул поток золота и серебра, миллионы индейцев Северной и Южной Америки были истреблены. Миллионы негров были затем завезены на территорию США (доплыл лишь каждый десятый).

Колониальная Европейская Модель постепенно стала распространяться на территорию других регионов мира (Индия Китай, Филиппины, Индокитай, и т.д.).

Эволюция колониальной модели происходила в ходе 20 века, особенно после завершения 2 мировой войны (наиболее характерен распада Британской колониальной империи, которая по площади в полтора раза превосходила Российскую империю).

СОВРЕМЕННЫЕ МОДЕЛИ МИРА

1. Ультра либеральная модель США (доллар плюс иудейско-протестантский союз).

Вашингтон — это смесь Рима и Парижа. США олицетворяют попытку вторую воссоздания Римской империи после Наполеона, на основе финансового капитала и информационных технологий.

2. Центристская европейская либеральная модель (союз католиков и протестантов с постепенной дехристианизацией и усилением ислама).

3. Китайская модель — СССР-2 (социализм с китайской спецификой, Мао плюс Конфуций).

4. Модель индийской кастовой демократии (идеолог М.Ганди).

5. Исламский социализм (духовно-религиозное лидерство над светской властью) плюс персидская великодержавность. В Иране.

6. Израильская модель (модель государства — диаспоры — лобби).

7. Латиноамериканская модель (Кубинский и шведский социализм в соединение с антиамериканизмом).

8. Японская модель (государство — большая семья), либеральная государственно-монополистическая модель большого семейного подряда.

С нашей точки зрения, Идеологический и мировоззренческий кризис в США, как ведущей державе мира, способствовал развитию глобального кризиса, который показал предел существования ультралиберальной колониальной модели, военное прикрытие которой осуществлялось США.

Следует подчеркнуть, что в конце 20 века — начале 21 века, американской интеллектуальной элите не удалось сформулировать ПУБЛИЧНУЮ оптимальную модель развития мира после распада СССР. Уникальная возможность построения новой модели развития мира после распада Варшавского Договора и СЭВ, была, к сожалению для всего мира, упущена. Интеллектуально-аналитические центры США при анализе новой ситуации в мире не смогли выйти за рамки стереотипов «холодной войны». Они действовали так, как будто бы продолжал существовать СССР. Единичные попытки отдельных американских интеллектуалов (Л.Ларуш, Д.Стиглиц) обратить внимание элиты США на негативные тенденции в функционировании неолиберальной колониальной модели — пресекались.

Стереотипы мышления некоторых американских аналитиков оказались чрезвычайно живучими. Они ведь выиграли стратегическую игру у КГБ СССР и ЦК КПСС. Но затем, они не захотели, а скорее всего просто не смогли объективно выйти за пределы своих рутинных действий в ходе борьбы против СССР, хотя мир кардинально стал меняться. Они «остались», можно выразиться так — «застряли» во временном континиуме 80-х годов 20 века. Они не смогли перестроиться, изменить свое мышление в соответствии с изменениями мира. Следует отметить, что определенные попытки построения новой концептуальной модели мира предпринимались американскими интеллектуалами и политологами (Ф.Фукуяма — конец истории, С.Хантингтон — конфликт цивилизаций, Т.Грэм и т.д.). Однако их деятельность не привела к успеху. И сегодня мы наблюдаем крах «Американской мечты». И никто не предпринимает даже попыток ее модернизации.

Адекватно реагировать на изменения мира, формулировать оптимальные модели мира в условиях глобализации, совместно искать пути выхода из глобального идеологического и финансового кризиса — именно эти задачи стоят сегодня перед интеллектуальной элитой мира.

ВОЗМОЖНЫЕ МОДЕЛИ МИРОУСТРОЙСТВА ПОСЛЕ МИРОВОГО КРИЗИСА

1. Хаос — полный крах Американской колониальной империи.

Дезинтеграция США на 6 частей, с их дальнейшим включением в сферу влияния ЕС, России, Китая Японии, Мексики и Канады.

а) Дезинтеграция США по модели Югославии (наихудщий сценарий).

б) Дезинтеграция США по модели Чехословакии.

2. Частичный хаос — модель от СССР к СНГ.

3. Тихоокеанское китайское сообщество.

а) Китай плюс Тайвань.

б) Китай, плюс Тайвань, при сильном влиянии на страны АСЕАН, путем создания новой азиатской валюты АКЮ (при поддержке Японии и Ю.Кореи).

4. Евразийский Союз.

а) Государь В.В.Путин, с сохранением национальных государств. — централизованное межгосударственное объединение.

б) Слабо централизованное межгосударственное объединение, имеющее межгосударственный парламент, но без поста Государя.

5. Европейский Союз с Атлантической Америкой — регулятор разрешения Ближневосточного конфликта.

6. ШОС — регулятор разрешения афганской проблемы и индо-пакистанского конфликта, а также иранской проблемы. Индоарианская модель — Большая Индия.

КЛЮЧЕВЫЕ ТЕЗИСЫ

1. Мир стоит на пороге формирования ноосферно-духовной цивилизации. Ее начало провозгласил русский ученый В.Вернадский, который в 1945 году ввел термин ноосфера.

Оптимальной идеологической формулой, которая будет содействовать успешному переходу России к новому этапу мировой цивилизации, по нашему мнению является формула ИНТЕГРАЦИИ ЕВРАЗИИ, опирающаяся на духовно-геополитические взгляды Александра Невского, цивилизаци-онно-философское учение — русский космизм (В.Федоров, В.Вернадский) и современные модели интеграционных процессов Европейского Союза. Евразия — это великая чертежная доска для оркестра самобытных цивилизаций, способных к совершению инновационного технологического рывка. В этой связи представляется целесообразным постепенное создание Евразийского Союза к 2012 году, использующего конструктивный опыт евразийского единства на протяжении тысячелетий (общеевразийский национализм Трубецкого), межгосударственного строительства ЕС, СНГ, ЕВРАЗЭС. У Евразийского Союза может быть две столицы (Северная — С-Петербург, южная — Алма-ата). Государем нового межгосударственного образования — Евразийского Союза должен стать В.В.Путин. Другой политической фигуры стратегического масштаба автор не знает. Я убежден, что интеграция Евразии отвечает национальным интересам Европейского Союза и Италии.

2. Граждане нашей страны настороженно относятся к усилению военной мощи НАТО, США у европейских границ России.

В последние годы сеть новых военных баз НАТО и США появилась вдоль границ России (Прибалтика, Румыния, Болгария, Польша, Чехия). А начавшиеся в мае 2009 года в Грузии военные учения НАТО российское руководство оценивает негативно. Тем более, что российская военная группировка в районе Калининграда уменьшилась в несколько раз, что является как раз примером вполне открытого и прагматичного подхода к безопасности.

В России в 70 раз больше чем в США погибло людей в годы 2 мировой войны, поэтому россияне крайне негативно воспринимают приближение военной инфраструктуры к границам России. И граждан России можно понять. Ведь именно с Запада дважды в 20 веке на землю России приходили незваные жестокие гости. В этой связи актуальной для России является проблема заключения нового Договора общеевропейской безопасности «Хельсинки плюс». И поддержка Италии очень важна для России.

3. Назрела необходимость совместных российско-европейских действий по преодолению мирового кризиса. Две страны являются сейчас ключевыми для России в Европе — это Германия и Италия.

21-22 мая в Хабаровске пройдёт встреча на высшем уровне Россия — Евросоюз. Одной из самых важных тем, на мой взгляд, должно стать рассмотрение проблем постепенной отмены доллара, только не в режиме карточного домика, а с предварительным выстраиванием системы трех региональных валют в единую мировую валюту — АКЮРЕ. Она будет основываться на балансе трёх валют: это акю, рубль и евро. Рубль — это Россия, Евро — это Европейский союз и прежде всего, Германия и Италия. Акю будет создаваться на базе трёх валют, но ключевой из них, безусловно, будет китайский юань. Кстати, одним из важных векторов направления внешней политики России сейчас является налаживание отношений с Японией — этому было подтверждение во время азиатского турне премьер-министра Владимира Путина. Одновременно у нас в рамках ШОС идет сближение с Китаем.

Я хочу надеяться на то, что мои предложения о создании новой мировой валюты — АКЮРЕ, — которые были высказаны на конференции ШОС в Москве 15 апреля, будут поддержаны, более того, включены в повестку дня. Напомню о том, что Южная Корея, Китай и Япония за последние 2 месяца предприняли большие усилия, для того чтобы выйти наконец на уровень создания Акю, региональной азиатской валюты. Решение о её создании было принято в 2006 году, но саммит в Таиланде стран «азиатской тройки» был, по сути, сорван оппозицией, встреча была перенесена на лето 2009 года. Однако Китай практически начал процесс постепенного избавления от долларов. Уже после саммита «Большой двадцатки» руководство страны заключило соглашения с крупнейшей страной Латинской Америки, членом БРИК, Бразилией, о переводе взаиморасчетов в другие национальные единицы, а не в доллары. Этот процесс, безусловно, набирает обороты, и мы видим, что Китай демонстрирует великолепные темпы экономического роста. Эта же тема может быть поднята и во время саммита «Большой восьмёрки». Италия как страна, очень дружественно относящаяся к России, для этого очень хорошая площадка.

4. Спасение США.

Напомню участникам Семинара о том, что Россия больше всего из других государств мира сделала для появления независимого американского государства. Во время освободительной войны американцев за независимость с Великобританией (1775-1783), российская императрица Екатерина Великая отказалась послать в Америку по просьбе англичан русский экспедиционный корпус для подавления восстания против английского короля.

А во время Гражданской войны в США (1861-1865) две русские эскадры в течение трех лет находились в Нью-Йорке и Сан-Франциско, обеспечивая защиту американских берегов от возможного вооруженного вмешательства английского флота на стороне южан. Таким образом, ДВАЖДЫ Россия внесла РЕШАЮЩИЙ ВКЛАД в дело сохранения американской государственности.

В 21 веке Россия может в третий раз помочь США сохранить свою государственность. Для Италии также не безразлична судьба США так как там проживает многочисленная итальянская диаспора. Я кратко напомню участникам Семинара о своей гипотезе возможности распада США в 2010 году. Она впервые была публично представлена в 1998 году, на международной конференции в Австрии. Мне бы очень не хотелось, чтобы мой давний прогноз реализовался. Однако последние события в США (крах Уолл-стрита, рост безработицы, банкротство GM, заявления губернатора Техаса и т.д.) вызывают у меня, как у аналитика, определенную тревогу.

Для России наиболее приоритетная задача в российско-американских отношениях — это не сокращение стратегических вооружений, а заключение договора об общеевропейской безопасности. То, что наш президент в ходе визита в Финляндию обозначил как «Хельсинки +». Проблема Афганистана и Пакистана для России гораздо менее значима, чем размещение элементов ПРО в Чехии и Польше, недавнее размещение военных баз США в Болгарии, Румынии, прибалтийских странах, а также попытка разместить военные американские структуры на территории Грузии и Украины.

К сожалению, пересматривать итоги холодной войны с учетом интересов России в США в действительности не готовы.

Не реализуется Хельсинкский акт, одним из ключевых моментов которого было признание нерушимости границ. Этот принцип был нарушен трижды: в случае с СССР, Чехословакией и Югославией. Несмотря на это, значительная часть американской элиты до сих пор оценивает ситуацию, как во времена «холодной войны», рассматривая Россию как главного противника Америки. В отличие от США российская сторона давно уже не действует в русле стереотипов «холодной войны».

В конце апреля я выступал на конференции в конгрессе США. В ходе конференции четко обозначились две позиции. Одна группа американской элиты выступала за отказ от позиций «холодной войны» по отношению к России, прежде всего, за прекращение движения НАТО на Восток. Это такие компетентные и известные люди, как господин Макфарлайн, бывший помощник президента Рейгана по национальной безопасности, господин Уильям Линд, один из лидеров Free Congress Foundation, правоконсервативной организации. Абсолютно справедливо оценил ситуацию господин Берне, заместитель госсекретаря, заявивший, что США должны выстраивать с Россией стратегическое партнерство, отказавшись от стереотипов «холодной войны». Но были и другие (в частности, господин Де Минт, сенатор), который отстаивал точку зрения о необходимости дальнейшего продвижения НАТО на Восток и включения в состав Северо-атлантического альянса Грузии и Украины.

Наша задача — вести диалог со здравомыслящей частью американской политической элиты, стремиться к ее победе во внутри американском политическом раскладе. Если мы не сделаем повестку дня максимально соответствующей национальным интересам России, российско-американские переговоры, по факту станут антироссийскими.

Однако пока налицо ситуативная победа тех сил, наиболее яркими представителями которых был, прежде всего, Дик Чейни, бывший вице-президент. Как можно оценивать высылку российских дипломатов и начало учений НАТО в Грузии, практически совпадающие с началом визита российского министра иностранных дел в Вашингтон? Это шантаж той части американской элиты, которая настроена анти-российски, которая в прошлом году была ярым сторонником режима, развязавшего геноцид осетинского народа. К сожалению, и при новой администрации такие действия продолжаются. Хотелось бы, чтобы здравомыслящая часть американской политической элиты все-таки блокировала провокации аналогичного плана.

Еще один вопрос, который нужно поднять на российско-американских переговорах — это экономическая интеграция с Казахстаном, с Беларусью. США по крайней мере, должны не мешать этим процессам, что отвечает национальным интересам России, и в конечном итоге самой Америки.

Сегодня мы находимся в некой точке бифуркации. США вступили в тяжелейшую полосу проблем. За последние месяцы десять штатов, то есть 20% от общего количества, провозгласили декларацию о суверенитете. Сильно упал ВВП, безработица составляет около 14 миллионов, произошел крах крупнейших корпораций. Если за весь прошлый год разорилось 25 банков, то только за четыре месяца этого года — уже 31.

Россия — одна из немногих стран, которая способна, по сути, спасти Америку от краха. В этих условиях есть надежда, что здравомыслящая часть американской элиты реально пойдет на стратегическое партнерство с Россией, основанное на взаимном балансе интересов. И это позволит спасти от потрясений и Соединенные Штаты Америки, и весь мир.

Переговоры в Москве господина Обамы и господина Медведева важны как индикатор предстоящей встречи и «восьмерки» в Италии, и осенней встречи «двадцатки». Хотелось бы надеяться, что мы сможем найти общий язык. По крайней мере, то, что я услышал от господина Бернса, господина Макфарлайна, господина Голдмана, экономиста, профессора Гарвардского университета и ряда других лиц, дает на это надежду.

Уважаемые участники Семинара!

Надеюсь, что наш Семинар будет содействовать укреплению и развитию российско-итальянских и российско-европейских отношений. Спасибо за внимание.